«Мы получили шанс все сделать по-новому»
Возможно, эта необязательность – одна из причин провала августовского путча. Одна, но не главная, главная же причина состоит в том, что, как констатировал Аугусто Пиночет, «советский народ проснулся». Люди, защищавшие «Белый дом», отстояли не только конституционный строй, но и саму возможность его улучшения.
Избавившись от коммунистической бюрократии и обретя в лице руководителей республик новую команду, Михаил Горбачев пошел вперед невозможными до недавнего времени темпами. С социализмом и советской империей покончено, начинается новый этап – реальный шанс на вхождение в цивилизацию.
Съезд народных депутатов СССР выполнил свою миссию – за два года существования он не вывел страну из экономического кризиса, но по крайней мере превратил ее из казармы в политическое общество, развивающееся по объективным законам. И эти первые два года советского парламентаризма дают основу под строительство правового государств, в котором обязательность исполнения законов будет компенсироваться их демократичностью.
Сегодня мы представляем вниманию читателей «ВК» материалы парламентских корреспондентов.
V внеочередной Съезд народных депутатов СССР
Москва. Кремль. 2-5 сентября 1991 года
В зеркале прессы
«В Москве начался процесс самоликвидации власти централизованного государства. Заявление Горбачева и «десятки» - это еще не новый Союзный договор, это гуттаперчевое заявление о намерениях относительно будущего сотрудничества, новое образование будет носить скорее характер союза государств, а не федеральной державы».
«Вельт».
«Совместное заявление Горбачева и руководителей десяти республик явилось ударом по консервативным силам в парламенте, что в конечном счете приведет к его роспуску».
Агентство «Франс Пресс».
«Тоталитаризм разрушен. Хунта попыталась его оживить, приведя в движение рычаги, которые раньше действовали безотказно. Но на этот раз они не сработали. Старый механизм власти, как обнаружилось, прогнил изнутри».
«За рубежом».
«С договором, который Горбачев расхваливал ранее, соглашение «10+1» не имеет ничего общего. Это – рамочная договоренность относительно дальнейшего развития событий в прежнем Советском Союзе, фактически рухнувшем вместе с августовским путчем».
«Франкфуртер альгемайне».
«Михаил Горбачев и лидеры большинства советских республик взяли власть в свои руки и вынесли смертный приговор старому Советскому Союзу».
Агентство «Ассошиэйтед Пресс».
«Новое соглашение «10+1», - заявил Джордж Буш, - красноречиво свидетельствует о том, что Президент Горбачев поддерживает концепцию, предусматривающую свободу республик в деле определения своего будущего. Это поворотный пункт в советском политическом мышлении, не менее важный по своему значению, чем движение к демократии и рыночной экономике, которое мы наблюдаем в самих республиках. Соединенные Штаты решительно поддерживают эти усилия».
«Известия».
«Сегодня Советский Союз как государство уходит из жизни. Центральное правительство в результате неудавшегося путча развалилось. Не проходит и дня, чтобы какая-то из республик не объявила о своей независимости. В итоге то, что ранее было Советским Союзом, представляет сейчас, пожалуй, только Россия».
«Лос-Анджелес таймс».
«Еще никогда после захвата власти большевиками в 1917 году в российской политике не было столь важных событий, как те, что происходят сейчас. В Москве наконец-то рухнула та система, которую создали большевики и Иосиф Сталин. Началась новая историческая эпоха».
«Вашингтон пост».
«Межреспубликанский общий рынок, этот экономический преемник прежнего Советского Союза, как ничто другое будет способствовать развитию отношений между продавцами и покупателями, на этот раз на основе истинно рыночных, а не устанавливаемых бюрократами из центра цен».
«Лос-Анджелес таймс».
«Утрата военной и политической мощи Советским Союзом касается и Михаила Горбачева. Согласно воле российского руководства, советский президент должен будет в дальнейшем действовать лишь в качестве «координатора» между самостоятельными республиками».
«Виртшафтвохе».
«Радикальные перемены в Советском Союзе несут с собой для Запада массу проблем, которые до сих пор даже приблизительно не были выявлены в Вашингтоне, Париже и в Бонне. Правительственные стратеги ошиблись не только в оценке личности Бориса Ельцина. Повсеместно недостает контактов с руководствами республик».
«Виртшафтвохе».
«Теперь, когда Советский Союз умер, речь идет о том, чтобы возродить его. Того, что, начиная с Ленина, силой навязывалось республикам СССР, теперь требует реальное положение: их независимость не может быть осуществлена иначе, как через взаимозависимость».
«Фигаро».
Обращение учредителей межреспубликанской ассоциации парламентариев
Через тяготы и невзгоды создается новая и, хочется верить, более достойная жизнь народов на обширном евроазиатском пространстве. Избранные народом депутаты всех уровней несут личную ответственность за гражданский мир, ненасилие, утверждение свободы и демократического образа жизни. Необходимым условием плодотворной деятельности на любом уровне власти является взаимопонимание. К сожалению, существующие политические структуры (официальные и неофициальные) еще не способные до конца использовать потенциал депутатского корпуса.
Поэтому мы, народные депутаты, считаем возможным и нужным создать Межреспубликанскую ассоциацию парламентариев.
Мы предлагаем, не откладывая, начать работу по нескольким направлениям. Среди них:
1. Организация постоянной конференции «Общественный парламент: за сотрудничество движений, народов и республик». Конференция под эгидой Ассоциации и ряда печатных изданий на период лето-осень 1991 г. должна стать открытой трибуной для обсуждения проблем межреспубликанских отношений. В октябре мы планируем провести Московскую международную конференцию по проблемам федеральных структур в СССР.
2. Создание межреспубликанского Движения народных депутатов за права личности. Задачи Движения: борьба с бесправием произволом со стороны государственных и неофициальных организаций, восстановление и защита прав незаконно репрессированных, анализ и законотворческая деятельность. В связи с этим мы считаем необходимым разработать и осуществить программу содействия становлению судебной власти в наших государствах.
3. Создание общественного института, занимающегося изучением и распространением информации и законодательной практике советских и зарубежных парламентов.
Мы начали работу по созданию национальных отделений Ассоциации. Считаем, что работа Ассоциации предполагает взаимодействие со всеми культурными политическими течениями и организациями. Мы объединяемся не для выявления воли большинства, а для сотрудничества и предлагаем политикам различных ориентаций работать вместе там, где они посчитают возможным.
Оргкомитет.
Обращение
…Межрегиональная депутатская группа ответственно заявляет, что в нынешней ситуации депутаты не имеют права ставить личные интересы выше интересов того хрупкого согласия, которое столь трудно рождается между республиками…
МДГ поддерживает основные идеи предложенного главами республик и Президентом СССР Заявления. Мы считаем, что ряд его положений нуждается в доработке и развитии – прежде всего в определении прав национально-территориальных образований – бывших автономий.
В дни путча политические авантюристы, представлявшие высшие структуры власти в стране, подписали смертный приговор последней в мире империи. Будем реалистами: прежнего СССР больше нет…
Мы возлагаем большие надежды на новое поколение политиков, которое примет эстафету демократических преобразований, начатых нами.
Народные депутаты СССР, члены МДГ.
В контексте Съезда
Михаил Горбачев, Президент СССР:
«Сейчас центральный, первый вопрос, который требует безотлагательного прояснения, - это вопрос о нашей государственности. Не проясним его – не решим и другие вопросы: экономические, политические, социальные, научные, межнациональные и прочие. Я убежден в этом».
Сергей Алексеев, председатель Комитета конституционного надзора СССР:
«Мы должны осознать, что после путча страна стала другой – уже началась настоящая революция. Не аппаратная, а реальная, по существу, реальная перестройка. Так расчистим поле, дадим все возможности для этого!»
Леонид Кравчук, Председатель Верховного Совета Украины:
«Мы вступаем в новый этап отношений с республиками, начинаем новое дело, и эта дорога должна быть дорогой справедливости. Все народы равны, и никто не должен вмешиваться во внутренние дела друг друга. Следует отказаться от диктата, от любых заявлений, касающихся территориальной целостности. Общие вопросы должны решаться путем переговоров».
Константин Лубенченко, заместитель председателя парламентского Комитета по законодательству и правопорядку:
«С точки зрения построения органов, которые должны спасти страну в переходный период, в период, когда мы должны построить новое содружество наций, у меня нет никаких сомнений в необходимости таких шагов».
Николай Травкин, председатель Демократической партии России:
«Референдум обязаны провести все, и референдумы должны проводиться с учетом автономных (где-то они переведены в статус союзных) республик».
Алексий II, Патриарх Московский и Всея Руси:
«Главы и представители многих церквей и религиозных объединений нашей страны в марте сего года заявили: единство, которое лишь внешне административно скрепляло страну, уравнивая населяющие ее народы лишь в их бесправии, уступает место единству суверенных республик. В этих условиях мы считаем себя обязанными активнее вести поиск не внешнего, а внутреннего духовного и культурного союза наших народов».
Александр Оболенский, лидер социал-демократов:
«Руководство республик начинает предпринимать шаги к окончательному демонтажу союзной власти. Может быть, это значит, что их больше устроила бы диктатура заговорщиков, чем сохранение конституционного строя? Может быть, хватит относиться к Конституции как к публичной давке, приспосабливая ее к утехам нового царедворца?»
Давид Кугультдинов, поэт:
«Я говорю о многих республиках, которые по примеру России с гордостью и радостью назвали себя суверенными государствами… Признайте и Татарстан, и Башкирию, и Чувашию, признайте хоть на одну минуту равными с собой. Подумайте, что и они хотят жить, чувствуя себя хозяевами своей земли, хозяевами своей страны».
Иван Силаев, председатель Совета Министров РСФСР:
«Прежний унитарный Союз умер. Но вот что следовало бы сказать плакальщикам по «великой державе»: попытки реанимировать имперский труп все равно что мертвому припарки. Мы будем опираться на другие ценности и другие идеи. У республик есть и добрая воля, и экономический интерес работать вместе. Это значит, что новому, действительно вольному Союзу наших народов жить!»
Сапармурад Ниязов, Президент Туркмении:
«Мы слишком много камней бросили в адрес Горбачева. Он выдержал. Туркмения признает его как лидера перестройки и Президента страны».
Рой Медведев, член Верховного Совета СССР:
«Давайте решать все цивилизованно, не порождая опасных прецедентов. Пусть демократы преодолеют разобщенность, которая у них существует, и создадут сильную демократическую партию или две. Но дайте возможность и коммунистам работать спокойно. Пускай не танками и не внутренними войсками России разрешаются вопросы политических течений».
Борис Ельцин, Президент РСФСР:
«Ситуация в стране настолько сложна, что нужны кардинальные решения и безотлагательные меры – это, видимо, всем ясно. Августовский переворот не был случайным, он явился закономерным результатом той политики, которая проводилась в стране… Снова подтвердилась элементарная политическая истина – не могут идти в одном направлении реформаторы и реакционеры, сторонники диктатуры и приверженцы демократии, гонители свободы и ее защитники».
Дмитрий Лихачев, академик, заведующий Пушкинским домом:
«Если мы проведем тысячекилометровую Берлинскую стену между нашими народами, мы станем территорией третьестепенных государств и в политическом, и в военном, а самое главное – в культурном отношении».
Мстислав Ростропович: «Я вижу здесь глаза народа»
В дни путча на баррикадах у «Белого дома» корреспонденту «ВК» удалось взять интервью у Мстислава Ростроповича.
- Как вы думаете, глаза Горбачева сейчас – это и есть глаза народа?
- Я могу дать гарантии только того, что видел сам. Вот ваши глаза, глаза тех, кого я вижу сегодня здесь, это – глаза народа. И мы – этот народ – не должны терять бдительности, не должны поверить, что это – все. Мы должны дать понять, что бандитскими путями власть брать нельзя. Как нельзя было в 1917 году, так невозможно и сейчас…
Сейчас, кажется, наступают времена, когда власть берется только законным путем. «Революция с лицом Ростроповича» не потеряла бдительности, о которой говорил великий музыкант: покончено не только с заговором, но и со всей системой власти, породившей этот заговор и самой рожденной бандитским путем.
Аркадий Мурашев, народный депутат СССР, член МДГ: «Политический центр тяжести уходит в республики»
- Если отбросить все детали, как бы вы оценили результаты V Съезда?
- Теперь будет новая жизнь. Советский Союз кончился – сегодня, 5 сентября. Можете написать, что это лучший подарок Юрию Николаевичу Афанасьеву, у которого сегодня день рождения и который говорил об этом с самого начала. Съезд выполнил свою миссию.
- Этот форум дал вам и многим другим возможность стать политиками…
- Может быть, в этом – главная причина того, что отношение к его «крестному отцу» - Горбачеву со стороны демократов всегда основывалось на большой доле уважения.
- Какую роль будет играть теперь Горбачев?
- Ну, какую роль играет английская королева? Она назначает премьер-министра, распускает и созывает парламент. Вот такая же роль достается теперь Горбачеву: он будет назначать, созывать, распускать, но главные политические роли отныне перешли к другим. Правильнее называть его не руководителем, а координатором нового Союза. Отношения между Россией и Украиной, например, имеют теперь больше значения, чем действия и позиции центра, председательство Горбачева в Государственном совете. Политический центр тяжести уходит в республики.
- Сколько, по-вашему, продлится переходный период?
- Называют цифры от двух месяцев до двух лет. Разброс очень большой, ясно только, что не две недели и не десять лет. Полагаю, что переходный период закончится, как только будет подписан Союзный договор – это и есть конец переходного периода и конец уже всяких следов Советского Союза в политической жизни. Ну, вот Владимира Ильича предадим земле – тоже будем символичный симптом.
- Итак, все уходит в прошлое. А Межрегиональная группа останется?
- Наверное, мы будем встречаться по торжественным датам, для того чтобы вспомнить это прошлое. Думаю, что как политический клуб МДГ сохранится, но как политическая сила она ушла в историю вместе с этим Съездом. Все, что мы предлагали – сбылось. Члены МДГ – это и президенты, и министры, и лидеры партий; это уже не оппозиция, это, скорее, правящее большинство.
«Кадры решают все», - заявил некогда один из основателей социалистической системы. Революция 91-го требует новых людей, кадры, подготовленные шестью годами перестройки. За это время многим из них удалось составить конкуренцию аппарату компартии, потеснить его и подготовить базу для политики, основанной на новых кадровых принципах – принципах гласности, доверия, конкурентоспособности руководителей. Теперь настает ее час. Новые кадры решают все по-новому.
Эдуард Сагалаев, председатель Союза журналистов СССР: «Восстанавливается нормальное политическое кровообращение»
- Смена режима тесно сплетена со сменой людей. Из политической жизни уходит не только серая восьмерка ГКЧП, но и те, кто своим консерватизмом сделали путч возможным. Приходят новые люди. Как вы оцениваете эту «смену караула»?
- Мы получили шанс сделать все по-новому. Мы узнали истинную цену многим и многим людям и открыли массу новых имен – тех, кто может и должен играть активную роль в жизни страны.
- Вы уверены, что этим людям удастся прорваться к своим ролям?
- Сейчас, как мне кажется, есть гарантия этого – рухнула аппаратная система КПСС, которая была преградой для того, чтобы политическую карьеру могли делать убежденные, честные, интеллектуальные люди. В этой системе карьера делалась по другим принципам, и это перекрывало кислород всем. Ныне эта закупорка в виде коммунистического партаппарата удалена. Восстанавливается нормальное политическое кровообращение.
Итак, кадровая проблема реформ в принципе решена: путь, по мнению многих, свободен. Пока неизвестно, какая судьба ожидает наиболее активную часть группы «Союз» - наиболее организованный отряд консерваторов. Но большинству из представителей «старой гвардии» социализма придется, очевидно, покинуть политическую сцену навсегда.
Николай Рыжков, народный депутат СССР, бывший Председатель Совета Министров СССР: «Надеюсь, мои мемуары кому-то помогут»
- Как вы оцениваете структурные перемены в системе управления?
- Видимо, сейчас это единственный вариант. И одна из основных причин, на мой взгляд, состоит в том, что система Советов сегодня потеряла ту силу и авторитет, которые имела два года назад.
- Когда читатели смогут прочитать вашу книгу типа «Моя жизнь»?
- Да, надо побыстрее это делать, не позднее 1992 года, иначе книга потеряет всякий смысл. Если уж публиковать мемуары, надо, чтобы они кому-то помогли.
Политика во многом напоминает шахматы: смена фигур происходит гораздо быстрее, чем смена позиции. Консервативные руководители уходят, законсервированная и протухшая в социалистических рамках экономика остается. Республикам, принимающим на себя союзное наследство, одновременно достается и кризис – потребительский, финансовый, торговый. «Пятнадцать человек на сундук мертвеца» - так можно обозначить сегодняшнюю ситуацию. Десять из этих пятнадцати ищут спасение в объединении, другие намерены пойти иным путем.
Казимера Прунскене, народный депутат СССР, бывший премьер-министр Литвы: «Необходимо идти вперед»
- Перед Прибалтикой стоит барьер на пути к независимости – на этот раз не политический, а экономический. Каковы перспективы?
- Я недавно была в Германии и имела беседу с министром иностранных дел Гансом-Дитрихом Геншером. Сейчас в Европе идет обсуждение возможности ассоциации балтийских государств со странами Европейского сообщества. Это не прямое вступление в «Общий рынок», но статус ассоциированных членов укрепит нашу экономическую позицию и в отношениях с Европой, и в отношениях с Россией или Союзом суверенных государств. Это даст нам шанс стать посредником между Востоком и Западом.
- Кто поможет Литве?
- Я долгое время изучала потенциальные источники льготного финансирования Литвы. Такие источники в международном финансовом мире имеются и скоро конкретно проявятся.
- Может ли Литва обойтись без экономического сотрудничества с Россией или Союзом суверенных государств?
- Отнюдь нет. Я никогда не высказывалась против такого сотрудничества. И мы, по крайней мере, - умеренные демократические силы балтийских государств – за то, чтобы это сотрудничество было взаимовыгодно для обеих сторон и шло по правилам мирового рынка. Политических препятствий этому также нет: сегодняшняя демократическая Россия совсем другая, чем тот Советский Союз, который оккупировал нас и принудил из этого рынка выйти.
- Каким вы представляете себе, в связи с отделением Прибалтики, будущее Кенигсбергской области?
- Я считаю, что оптимальный вариант – открытая, свободная, полностью демилитаризованная торговая зона. Зона сближения Востока и Запада, зона доверия. Думаю, что это приемлемый вариант для всех. Решать ее судьбу более радикально сейчас немыслимо, вспоминать об исторических аргументах – бесперспективно. Нужно не возвращаться в прошлые века, а идти вперед.
Сегодня именно апелляция к истории, взаимные территориальные и этические претензии во многом определяют политическую реальность и провоцируют конфликты, доходящие до кровопролитных столкновений. Национализм, с примесью или без той или иной религиозной идеологии, занимает в политике место, освобожденное коммунизмом, и противостоит демократическому развитию. Начавшись на востоке и юге СССР, волна национализма охватывает и Россию, рождая политических монстров типа Либерально-демократической партии Советского Союза. Идеи Жириновского пока вызывают смех, но некогда смех в мюнхенских пивных не сумел остановить рождение фашизма.
Владимир Жириновский, председатель ЛДПСС: «Я наведу порядок»
- В течение трех дней вы излагали свою «программу» в кулуарах Съезда. Каким будет ее краткое резюме?
- Никаких республик, никаких автономий – только губернии единой Российской республики. Унитарность – единственно возможный шанс существования страны. Никакая конфедерация у нас невозможна: она возможна только между одинаковыми народами, с равным культурным уровнем, религиозными истоками, с компактной территорией. А какая может быть конфедерация у Якутии с Эстонией?
- Может быть, именно поэтому Эстония и выходит из Союза…
- Республики, покидающие Союз, надеются на Запад. Но они уже опоздали к европейскому столу: места заняты. Турция – и та опоздала. Она сегодня идет к Росси, а республики уходят. Поэтому мы лучше туркам сырье дадим, чем армянам, лучше немцам, чем эстонцам, лучше японцам, чем узбекам. Россия не может быть им благодарна за такой финал союзного государства. Ведь все семьдесят лет в этих республиках жить было лучше, чем в России: центр работал на них, потому что в центре были коммунисты. Теперь их нет. Теперь будет другой центр – русская национальная идея, русский национализм. Не хотел жить в рамках дружбы народов, будут жить в рамках мощного русского национального государства, которое будет стремится восстановить границы сентября 1917 года. Тогда не было ни Эстонии, ни Армении, ни Молдовы…
- Тогда и Финляндии, и Польши не было.
- И Финляндии не будет, и Польши…
- Не будет?
- Да, а что вы думаете? Финляндия была дурным примером для Прибалтики: они все хотели жить как в Финляндии. Ну вот, пускай поживут немного, попробуют.
- На какую силу вы рассчитываете? На армию? Но путч показал, что в политике это уже не аргумент.
- А никакого путча не было. Не было, вы этого просто не поняли. Был спектакль, чтобы посмотреть, как вы будете реагировать… Сильный авторитарный режим придет. И не думайте, что это иллюзия.
- Когда же, вы полагаете, сбудется ваш прогноз?
- 92-93-й год – максимальный срок на все эти игры в независимость. Подерутся друг с другом, пожгут, постреляют, попьют кровь друг у друга, а потом делегации направят в Москву. Но в Москве будет уже другой президент – не Горбачев и не Ельцин. И если буду я, то ни одним русским солдатом не пожертвую ради этих республик.
- Вы уверены, что будете президентом?
- Да я уверен. Я уже получил семь миллионов голосов на российских выборах и получу еще больше. Вот большевики поэкспериментировали – лопнул эксперимент. Теперь демократы экспериментируют. Когда лопнет – приду я. Я, никого не обманывая сразу говорю: это будет авторитарный сильный режим, новая армия, новая тайная политика. Я задушу костлявой рукой голода и Прибалтику, и Кавказ. Я восстановлю границы Российского государства. Я наведу порядок.
Жириновский и ему подобные – крайний фланг политики, к тому же фланг, не имеющий сколько-нибудь серьезной поддержки в обществе. Пока же корабль федерализации бывшего СССР кренится на другой борт, на котором расположились сторонники национальной независимости, доходящей до автаркии.
Александр Минее, обозреватель «Московских новостей»: «Границы зафиксируются»
- Ваш прогноз на формирование нового Союза?
- Возможно, в нынешних условиях какие-то республики воспользуются примером Татарстана, совершенно не предвидя последствий: как мы убедились на примере минувшего путча, наши государственные деятели умеют ставить мат только в один ход, на два хода не у всех мозгов хватает. До недавнего времени было понятно, что предлагаемый проект Союзного договора ничего сам по себе не фиксировал, а только мог положить начало некоему процессу, продолжающему ново-огаревский процесс.
- Теперь из этого процесса ушел «фактор танка», угроза силового давления более никого не сдерживает.
- Да, три дня путча позволили лидерам республики почувствовать себя гораздо более самостоятельным в решениях и заявлениях. Они впервые выступили не как лидеры неких искусственных образований, а как государственные деятели, подразумевающие под суверенитетом нечто вполне реальное. Поэтому процесс формирования нового Союза будет гораздо стремительнее и либеральнее, чем это можно было предположить до путча.
- Накануне Съезда шел разговор о территориальных претензиях России к своим соседям. Подобные претензии могут стать причиной всеобъемлющего конфликта.
- Звучит парадоксально, но я думаю, что благодаря путчу существующие границы некоторым образом зафиксируются. Можно сетовать на то, что они – ленинские, сталинские, произвольные, какие угодно, но республики самостоятельно впервые проявили себя именно в этих границах. В такой ситуации я не вижу большого зла, поскольку на земле не так уж много стран, в которых границы этноса совпадали бы с границами государства. Исключение составляют островные государства, такие как Англия, Япония, Исландия, или те из европейских стран, где эре капитализма предшествовала эра национального абсолютизма. Распадается Союз или нет, в любом случае большая часть ныне существующих границ останется неизменной.
Пятый Съезд народных депутатов СССР вызвал особый интерес Запада: распад Советского Союза кардинально меняет политическую ситуацию во всем мире. Запад интересовала ядерная часть союзного наследства: кому она достанется и кто будет гарантировать сохранность ядерных кнопок? Запад волнует проблема исламского фундаментализма: обнищавшие республики Средней Азии могут стать благодатным полем для мусульманских радикалов типа Хомейни. Запад оценивает будущий потенциал России – как самостоятельной республики и как возможного лидера среди других.
Александр Руцкой, вице-президент РСФСР: «Республики поняли друг друга»
- После путча Россия стала страной, принимаемой всерьез на внешнеполитической арене. Вы можете в связи с этим оценить отношение Запада к происходящему?..
- Запад ждал результатов Съезда с волнением. Описания заключались в том, что республики не поймут друг друга. Но опасения эти не оправдались. Республики в лице своих депутатов поняли друг друга, это закреплено результатами Съезда.
- В кулуарах Съезда впервые прозвучали слова о том, что Россия, выйдя победительницей из противоборства с ГКЧП, начинает навязывать свою волю партнерам.
- Речь о том, что проявляется какой-то диктат России, Российской империи – это глупости, потому что и парламент России, и ее президент не стоят на этих позициях. Я никогда из уст Ельцина, Хасбулатова или Силаева не слышал даже в какой-то приближенной форме имперских идей.
- Какими вы видите перспективы развития Союза?
- Думаю, все определится, если мы пойдем по пути, предлагаемому в заявлении президента и руководителей десяти республик. Определена формула нового Союза, каждая республика может самостоятельно определить форму своего участия в нем. Большинство республик сознает необходимость быть вместе. Я не хочу критиковать руководителей некоторых республик, но они не должны личные политические амбиции выдавать за мнение народа. Необходимо действительно обращаться к народу – через референдумы, через плебисциты. В сущности, чем отличаются западные политические нормы от наших? Тем, что там почти всегда всенародно обсуждаются важнейшие вопросы или те или иные законодательные акты. И нет такого лидера, который в отрыве от народных масс мог бы решить проблемы народа.
- Как вы относитесь к претензиям тех, кто считает, что Съезд, подготовленный усилиями демократов, открылся недемократическим способом.
- Некоторые понимают демократию как вседозволенность – это заблуждение. По этому поводу очень хорошо сказал Нобель: любая демократия, не опирающаяся на закон, в конечном итоге заканчивается властью подонков. Демократия – это власть народа, а власть выражается в законе. И демократия вовсе не в том, чтобы превратить Съезд в Гайд-парк и увязнуть в бесконечных дебатах. Президент и руководители республик, выражая мнение своих граждан, представили свое заявление. В нем – конкретная программа, по которой надо двигаться, чтобы остановить кризис. Вот это и есть демократия.
Демократия – это прежде всего альтернативность. И если в настоящий момент нет альтернативы радикальным реформам, то это не означает, что безальтернативными должны остаться методы их реализации и люди, стоящие у рычагов управления. Провал путча привел к тому, что монополия компартии на политическое управление обществом рухнула, на арене закрепляются иные силы – ДПР, руководимая Руцким партия демокоммунистов, социал-демократы, Движение демократических реформ. Пока они находятся в каком-то промежуточном состоянии между оппозицией и правящим блоком. Ближайшие выборы дадут более точный политический рельеф. Возможно, одной из самых заметных сил станет Движение демократических реформ, в которое вошли популярные политики, бывшие некогда в команде Горбачева.
Александр Яковлев, народный депутат СССР, член политсовета Движения демократических реформ: «В повторный путч теперь уже не верю»
- Итак, руководство страны и руководство республик решилось на радикальную реформу управления, Союза, экономики. Съезд законодательно подтвердил этот выбор. О социалистической идее и прежних табу уже никто не вспоминает. Каково отношение к происходящему со стороны Движения демократических реформ?
- В целом все это совпадает с нашими идеями и предложениями, включая и те, которые мы высказали, находясь в правительстве СССР. Политсовет ДДР принял решение поддержать новый курс руководства страны.
- Насколько вы считаете конституционными предлагаемые перемены? Ведь Оболенский, Куценко и другие демократические депутаты в чем-то правы, говоря о легкомысленном отношении к конституции.
- Утверждать, что все абсолютно точно соответствует Конституции, я не буду. Но ведь обстановка чрезвычайная, надо что-то срочно делать, а не говорить. Что касается Конституции, то ведь законодательный корпус страны в принципе уже давно пришел к заключению, что ее необходимо менять. Думаю, новая конституция должна родиться на стыке Союзного договора и «Декларации прав и свобод человека».
- Какова, по вашему мнению, вероятность повторения путча?
- Сейчас уже повторить его труднее… Нет, я не верю в такую возможность. Сейчас уже не верю…
Газета «Вечерняя Казань» (Казань), 12 сентября 1991 года